5) L’incident du camp no 24 – July, 1953 (suite);
6) L'argent dépensé par Coffin.
In a few days, I will be posting pages 11 to 23 of ALTON PRICE’S BRIEF TO THE CRIMINAL CONVICTIONS REVIEW GROUP. Alton discusses the following topics:
5) Camp 24 incident –July 1953 (continued)
6) The subject of money.
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LE MÉMOIRE D’ALTON PRICE AU GROUPE DE LA RÉVISION DES CONDAMNATIONS CRIMINELLES (deuxième partie)
ALTON PRICE’S BRIEF TO THE CRIMINAL CONVICTIONS REVIEW GROUP (part two)
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LE MÉMOIRE D’ALTON PRICE AU GROUPE DE LA RÉVISION DES CONDAMNATIONS CRIMINELLES (deuxième partie)
ALTON PRICE’S BRIEF TO THE CRIMINAL CONVICTIONS REVIEW GROUP (part two)
Je poursuis la publication du mémoire soumis par Alton Price au Groupe de révision des condamnations criminelles, en mai 1998. Alton traite des questions suivantes :
a) Le témoignage du pathologiste Dr Jean-Marie Roussel;
b) Des interrogations au sujet des armes;
c) Les pellicules non développées trouvées dans l’appareil photo de Fred Claar;
d) L’utilisation par la Couronne de deux chasseurs d’Altoona pour discréditer Coffin;
e) L’incident du camp no 24 (à compléter à la prochaine publication)
FAITES CONNAÎTRE VOS COMMENTAIRES.
Pour connaître le rôle que ce groupe joue dans la révision d’une condamnation criminelle, cliquez sur ce lien :
http://www.justice.gc.ca/fra/pi/rc-ccr/index.html
RÉAGISSEZ À CES PROPOS.
I continue publishing Alton Price’s brief to the Criminal Convictions Review Group, in May 1998. He discusses the following topics:
a) The testimony of the pathologist Dr. Jean-Marie Roussel;
b) Questions raised about weapons;
c) Undeveloped film in Fred Claar’s camera;
d) The use by the Crown of two Altoona Hunters to discredit Coffin;
e) Camp 24 incident (to be completed with the next posting)
LET YOUR COMMENTS BE KNOWN.
To learn about the role of this group in a criminal conviction review, click on this link:
http://www.justice.gc.ca/eng/pi/ccr-rc/index.html
LET YOUR COMMENTS BE KNOWN
94 commentaires:
Oui, content d'apprendre que Lew est de retour. C'est un de mes meilleurs.
Ti-Jean
If you have questions for Alton, I will gladly transmit them to him. It is his brief. Obviously, I shall not answer in his place.
Mr Price,
In your book, there is one of the missing two photos , the one showing Thomas Patterson pulling his handgun looking belt but where is the other one , the most important one ,the one showing two unknown peoples dressed with rain coats transbording parcels into the back of a unknown vehicule ?
And what about that ex-police officer who said those two were NOT gaspesians , How is it that the recognition of those two STRANGERS??? depended on ONE guy?
Other gaspesians could have known and recognise the looks of those peoples or the known provenance of the company issued raincoats if so of these two persons , and the unknown vehicule itself?
Where is this photo ???
Sammy the long hauler trucker, eighteen wheeler from the Gaspe.
Mr Price,
Is there any known relation between Charlie Ford who had during the war time been playing music in Fort Ramsay near Gaspé
and Cabot the presumed real killer ? Both were at the same place at the same time , isn'it ?
It's hard to soar with the eagles when you got no feather left to your burnt tail.
Sorry Lew,
Looks like you'ed ended up cold turkey.
Ti-Jean,
Non,mon Ti-Jean,Stoddard n'est pas de retour , du moins pas officiellement,il est trop xxxxx pour cà,peut-être qu'il fera parvenir quelque désagréables commentaires sur le blogue de Me Fortin de facon anonyme mais tu ne le reverras jamais ré-écrire sur son propre blogue où il sait qu'il est brûlé ben raide même avec ses plus cons ex-partisans.
Envoyé par Anonyme à Clément Fortin le 13 février, 2010 19:24
G. McLeod from Winnipeg a dit...
Just taking a look at your blog. If you are not interested in what Lew Stoddard has to say, then why do you keep talking about him. Trust me, he can handle himself quite nicely and professionally.
It would appear that your everyday entourage of comment writers are trying to draw Mr. Stoddard into some sort of a dialogue. That will never happen, he is much too cultured to let himself sink to that level.
It is not difficult to see that the greater portion of your comments on your site are written by the same people. If I were in Mr. Stoddards's shoes, I wouldn't dignify most of your comments with a reply either as I am certain that most of your readers would never be able to understand it anyway. As the old saying goes, "It is hard to soar with the eagles when you are dealing with turkeys."
I am certain that you won't publish my letter, but it is my opinion.
G. McLeod
Winnipeg, Manitoba
13 février, 2010 03:57
Me Fortin,
C'est malheureux qu'il n'y ait pas de discipline de tir au pigeon ou de tir à l'aigle durant les Jeux d'hiver à Vancouver.
Stoddard qui est un ancien garde-barrière des Forces armées de l'air ( flying pidgeons cop )aurait à surveiller ses arrières.
Smack Lew !!!
Hey there !
Anyone knows the difference between the Coffin affair and Lew Stoddard ???
One is a,MISCARRIAGE OF JUSTICE,
the other should have simply been a MISCARRIAGE.
To G.McLeod,
Eagles are protected species but
turkeys not,as well as chickens ,
so,stay alert G.McLeod ,colonel Sanders has high expectation for his company.
Me Fortin,
Lors de la Commission Brossard,a-t-on revisé en détail la description des six photos contenues dans la caméra du jeune Claar ?
Sammy le long hauler est en retard dans les nouvelles. Il a été prouvé que ce n'est pas un "handgun looking belt" mais bien un "belt looking handgun". De plus, la photo de ses "unknown people.." est celle de policiers rapportant les ossements des victimes.
Vous pouvez remonter dans votre camion, Sammy.
M. Beaugrand-Champagne
If the flying pidgeons cop had a bit of honor, rather than hiding under the pseudonym McLeod he would say why he dropped his crusade for Coffin.
Anonyme du 13 février 23 h 56
Au procès, Évelyn, la soeur de Frederick Claar, a identifié l’appareil photo de son frère. Les photos qu’il contenait ont été versées au dossier de la cour par Maurice Hébert, le technicien de la Sûreté du Québec. Voici un extrait du témoignage de Maurice Hébert que je rapporte dans mon livre L’affaire Coffin : une supercherie? : « L’appareil photo avec les photos que vous venez de nous montrer a été trouvé entre le camp 21 et le camp 24 tandis que les photos semblent avoir été prises à un autre endroit indiqué sur le plan par Indian Fork Brook, n’est-ce pas? Le témoin dépose des photos représentants le jeune Richard Lindsey avec Frederick Claar; la camionnette des chasseurs et un gros camion. Et une dernière sur laquelle apparaît Richard Lindsey, William Eagle, Oscar Patterson, Thomas Patterson et Eugene Lindsey. »
Je ne crois pas que cette question a été soulevée devant la Commission Brossard.
La commission Brossard a éclairci la plupart des points que soulève Alton Price. Les quelques points restés mystérieux relèvent... du mystère, ce qui ne veut pas dire qu'ils sont pertinents.
Il y a d'autres points qui ne sont pas mystérieux du tout et dont Alton Price ne fait pas jusqu'ici mention, et c'est le statement de Mrs. Petrie et la déclaration statutaire de Coffin. Rien non plus sur la doctrine de la possession récente. Mais attendons voir.
M. Beaugrand-Champagne
Mon cher Beaugrand-Champagne,
Laissez moi vous corriger,on dit bien " handgun looking belt" pour un bout de ceinture ressemblant à un pistolet et non l'inverse.
Quant à la dernière photo montrant des étrangers en imperméable transbordant des objets vers l'arrière d'un camion , je vous défie de nous montrer cette photo et surtout de nous révéler vos sources , j'en prends Alton Price à témoin que votre allégation
" come out of the blue "
Sammy qui vient juste de perdre son job sur le hauler truck.
maudit Duplessis !!!
Me Fortin,
Toutes les 5 photos dont vous parlez sont identifiables , la sixième n'a pas été rendue publique et encore moins identifiée.
Demandez à Alton .
Sammy.
OK je me suis trompé sur le sens de handgun looking belt, mais ça ne change pas grand chose : cette photo a été étudiée par des experts appelés par la Commission Brassard, et c'est un bout de ceinture, point à la ligne. Pour ce qui est de l'autre photo, je persiste à vous dire qu'il s'agit des flics transportant les ossements dans des boîtes de carton.
Il se peut que Me Fortin l'ait déjà vue ?
Cela dit, revenons aux choses sérieuses: la doctrine de la possession récente, la déclaration assermentée de Coffin et celle de sa maîtresse.
MBC
Me Fortin,
J’ai vraiment hâte que M. Price nous parle de la preuve circonstancielle. Des objets retrouvés dans l’appartement de la maîtresse de Coffin à Montrél : couteau à usage multiple, jumelles, pantalons ayant appartenu à Fred Claar, la pompe à essence flambant neuve devant servir à réparer la camionnette de Lindsey, etc. J’ai hâte aussi qu’il nous parle de la déclaration statutaire que Coffin a faite le 6 août et du « statement » de Marion Petrie fait le même jour. J’ai hâte qu’il nous parle de l’application de la doctrine la possession récente, etc. Bref, j’ai hâte qu’il nous parle des vraies affaires. Des affaires qui ont convaincu le jury que Coffin était coupable.
C. Voyer
Taratata! mon cher beaugrand-Champagne, parlons -en de choses sérieuses.
La photo manquante dont nous parlons n'a jamais été rendue publique , et ce , même dans le cadre de la sérieuse enquête brossard. Alors vos histoires de flics chargeant des boites d'os de squelettes vous pouvez aller conter cà aux Grecs.
Ces 2 dernières photos n'ont même pas été développées par les sbires de la sûreté du Québec ,elles ont été dévoilées par la famille Claar APRÈS que la Justice ait remis les éléments de preuves à la famille , donc ...la Sureté ne les a jamais développés ces photos . Celles-ci ont été révélées par un journal de Toronto, le Star .
Alors , votre histoire de policiers de la Sûreté en train de charger des boites , aller vous faire voir .
J'insiste auprès de Me Fortin pour qu'il permette à M. Alton Price de vous confirmer la vérité.
La Commission Brossard éclaici
ce mystère , comme vous dites , un mystère parmi bien d'autres non éclaircis . Et moontrez nous la photo manquante , mon cher Beaugrand-Champagne et nommez par son nom et prénom celui qui vous a dit que c'étaient des gars de la Sûreté qui chargeaient des boites d'os.
Sammy the unemployed trucker from the Gaspe .
To M. Beaugrand-Champagnge,
Parlons d'une autre chose sérieuse,
La déclaration statutaire du 6 août de Wilbert Coffin.
Celle-ci a été recueillie par un policier francophone qui devait parler et surtout comprendre anglais comme une vache espagnole . C'est évident dans la rédaction. Il faut lire la déclaration entre les lignes , c'est décousu , pas de suite ,on percoit instinctivement que le rédacteur, le flic, ne comprend que quelques bribes des propos anglais de Coffin.
J'oserais proposer que son frère , ou d'autres anglophones de Gaspé viennent expliquer certains des termes employés par Coffin et totalement incompris par le flic rédigeant la déclaration .
Cette déclaration , au lieu d'être incriminante serait rejetée comme non fidèle aux propos tenus par Coffin. Tout ce que cà prend,c'est un avocat , un vrai.
Cher Beaugrand -Champagne .
Je prends sur moi de vous faire traduire en francais , la déclaration statutaire du 6 août de Wilbert Coffin , cà , cà n'a jamais été fait par quiconque , surtout pas par vous qui confondez l'expression anglaise pour une ceinture ayant l'air d'un pistolet , et un pistolet ayant l'air d'une ceinture .
Je persiste à dire que les imbroglios de traduction linguistique ont eu et ont encore un effet pervers dans le procès de Coffin. Tous les témoignages de Coffin devront être révisés par des anglophones , pas par des francopones , je ne dirai pas ignares de la langue de Shakespeare ,mais tenus par EUX-SEULS du qualificatif de bilingue .
Means fluently french and a little bit english.
À M.C.Voyer,
Les vraies affaires dont vous attendez réponse seront peut-être différentes de celles que vous souhaitez entendre .
La déclaration statutaire de Coffin du 6 août pourrait être déclarée nulle et son advenue pour cause d'erreur d'interprétation des propos de Coffin par l'enquêteur rédigeant la déposition.
Le statement de Marion Petrie serait rejeté comme ayant été obtenu sous contrainte et fausses promesses des interrogateurs.
Ne resterait que la possession d'objets volés dans un camion abandonné à trois milles des lieux du délit présumé ,dont l'accusé n'est relié par aucun témoin quant à sa présence sur les lieux des meurtres au moment de la perpétration de ceux-ci .
Quelle est la peine prévue pour un vol simple ???
À l’anonyme qui affirme que la déclaration statutaire que Coffin a faite le 6 août 1953 n’a jamais été traduite en français. Je l’invite à lire la traduction que j’ai faite de ce document. Voyez l’Annexe B de mon livre L’affaire Coffin : une supercherie?. Et pour une traduction du « statement » de Marion Petrie, voyez l’Annexe C.
Je vous rappelle que selon Me Kerry Scullion, le porte-parole du Groupe de révision des condamnations criminelles, l'enquête pourrait mener à trois conclusions :
a)le rejet de la demande;
b)la suggestion de la soumettre à la Cour d'appel;
c)ou celle de tenir un nouveau procès.
Je vais de ce pas vérifier vos dire,moi et bien d'autres vous tiennes comme parfaitement bilingue.Vous affirmez l'être,c'est noté.
Je vous reviens sous peu .
À l'anonyme de 20 h
Au cours de l’édition de mon livre, on a sauté un petit paragraphe de la version française de la déclaration statutaire de Coffin. La voici en anglais suivie de la traduction en français :
I left my mother’s place at around 9.30 or 10.00 p.m. to go at Earl TUZO’S; I stayed there a while for drinking and the same night around 3.30 or 4.00 o’clock a.m. I left for Montréal with the truck.
J’ai quitté la maison de ma mère vers 9 h 30 ou 10 h pour aller chez Earl TUZO. J’y suis resté un moment pour boire et la même nuit vers 3 h 30 ou 4 h a.m., je me suis mis en route vers Montréal avec la camionnette.
Me Fortin,
Je dois battre en retraite sur mon avancée qu'il n'existait pas de traduction en Francais de la déclaration statutaire de Coffin .
J'avais oublié que vous en aviez produite une dans votre volume dont je suis pourtant un heureux possesseur.
Quant à la qualité et à l'exactitude de votre traduction ,
une fois de plus je m'incline bien bas de facon personnelle,n'ayant malheureusement pas les facilités en langue anglaise dont vous êtes
largement nanti.
Ceci dit, je me pose encore la question à savoir si le jury au procès composé partiellement de francophones unilingues ont bien saisis la portée de ces textes unilingues anglais.
Je me pose la même question sur leur compréhension des témoignages et plaidoieries unilingues anglais qui leur furent servis .
J'ajoute que nous francophones,nous satisfaisons plus que souvent d'une traduction mot pour mot de la langue anglaise sans en percevoir les subtilités de l'esprit particulières au langage, la réciproque est la même pour les anglophones ayant à négocier en langue francaise .
Ce procès aurait dû être jugé devant un juge seul,parfaitement bilingue.
Il le sera peut-être un jour.
Le camionneur ne connaît rien au droit. Il dit n'importe quoi. Il colporte les ragots.
En français ou en anglais, Coffin a volé les chasseurs, y compris leur pompe à gaz.
En français ou en anglais, il a tenu des propos contradictoires sur ses déplacements entre les camps de chasse dans les jours du triple meurtre.
En français ou en anglais, il a signé en octobre 1955 un texte angélique dont on a ensuite prouvé qu'il était bourré de mensonges.
En français ou en anglais, il a dit à sa mère que les dernières personnes qu'il avait vues avec les chasseurs roulaient dans une station wagon, et à la police qu'ils roulaient en jeep.
En français ou en anglais, il a dit à sa maîtresse que les chasseurs l'avait payé en cadeaux (canif, jumelles, etc.), et à la police en argent.
En français ou en anglais, il a pris tout le monde pour des imbéciles en racontant que le jeune Lindsey était d'une telle gentillesse qu'il lui avait donné son cadeau de graduation !
De plus, monsieur le camionneur, sur quoi vous basez-vous (à part sur les sottises anti-Duplessis qui circulent par chez vous) pour dire que la police a dénaturé la déclaration statutaire de Coffin et qu'elle a forcé sa maîtresse à signer une déposition incorrecte? Sur quoi vous basez-vous, sinon sur du vent, pour parler d'une photo manquante?
Qu'est-ce que vous pensez d'un homme qui joue sans cesse l'innocent et qui pourtant vole les vêtements et la nourriture de jeunes gens au fond des bois, et qui vide les lieux avec leur bouée de sauvetage, en l'occurrence la pompe à gaz? Vous achèteriez un char usagé de ce gars-là? Pas moi.
OK, OK, supposons que Coffin n'a fait que voler les chasseurs, comme vous l'avancez. Que faites-vous, dans ce cas, de la doctrine légale de la possession récente?
MBC
The doctrine of recent possession obliged Coffin to provide the Court with a satisfactory explanation. But he did not.
Me Fortin,
Que montre la sixième photo?
Hue donc ! M. Price , elle est bien loin votre boite aux lettres ,vous devriez l'installer dans votre salon pour y avoir accès plus rapidement !!!
On est en 2010 , pas en 1900,c'est pas bien difficile d'ouvrir son ordi , de lire ses messages et d'y répondre , plus besoin de tout déneiger son entrée de maison et d'aller les maller au prochain village dont le bureau de poste n'ouvre que de 10.a.m. à midi .
À l’anonyme du 14 février 23 h 20
Après la sélection d’un jury composé de 6 francophones et 6 anglophones, le juge Lacroix a nommé un juriste bilingue pour aider Coffin à tout comprendre ce qui se passait dans sa cause. Je vous invite à relire le chapitre 13 de mon livre. En voici un extrait :
« Pour que l’accusé ne subisse pas de préjudice, le juge lui a désigné Me J.P. Léopold Flynn comme interprète pour l’assister tout au long du procès. Admis au Barreau en 1933, Me Flynn maîtrise l’anglais et le français. »
De toute façon, si un jury unilingue anglais avait été choisi, comme un grand nombre de témoignages étaient unilingues français, il aurait fallu quand même faire la traduction des documents et l’interprétation des témoignages.
Quant au choix de faire un procès devant un jury ou un juge seul, il appartient, selon notre droit, à l’accusé. Si Coffin avait choisi d’être jugé par le juge Lacroix, ses chances d’être acquitté étaient nulles, selon moi. À ce propos, relisez dans mon livre l’exposé que le juge a fait au jury.
À MBC,
Vous ne nous êtes pas encore revenu avec la sixième photo , ni avec les noms et prénoms de l'ex-
policier qui vous affirmait qu'il s'agissaient de policiers chargeant des boites de squelettes dans un camion de la sûreté ,
Vous nous prenez pour des valises ou quoi ? Nous ne croyons plus au Père Noel,c'est une ordure !!!
Quand même la 6e photo montrerait un type avec une AK-47, il reste que Coffin a volé les chasseurs et qu'il a patiné du début à la fin.
Ç'aurait été si facile pour lui de dire la vérité s'il n'avait pas commis ces meurtres.
Me Fortin,
Comme vous dites, les six photos ont été versées au dossier de la Cour ; vous avez tous ces papiers en main, montrez nous la photo # 6
celle qui n'a jamais été rendue publique,pourquoi ??? qui a-t-il
de si compromettant sur cette photo ???
on verra bien si même 50 ans plus tard de bons vieux gaspésiens n'y pourront reconnaître les supposés policiers de M.Beaugrand-Champagne ou quelqu'un d'autres .
Il y en a encore qui ont l'oeil alerte, autant sûrement que ceux
qui aiment mieux se fermer les yeux bien dur pour ne pas voir la vérité.
Me Fortin,
Bravo si Me J.P.Léopold Flynn assistait Coffin, mais qui assistait les six jurés unilingues francophones ?
Réponse: Les six jury unilingues anglophones, c'est une vraie farce !
Me Fortin,
Ne vous laissez pas ennuyer par certains commentateurs qui essaient de noyer le poisson dans l’eau avec des histoires qui ne sont pas pertinentes à l’affaire Coffin. Revenons à l’essentiel. Back to basics. Je vous trouve bien patient avec cet anonyme et ses questions qui montrent ses limites.
B. Leblond
To B.Leblond,
Des histoires qui ne sont pas pertinentes à l'affaire Coffin ???
Mais cà va pas Leblond !!!
Back to basics ! Qui sont ces deux personnages vêtus d'imperméables colligeant sous la pluie des boites à l'arrière d'un véhicule non identifié ? Les deux Américains décris par Coffin,peut-être,mais écartés dès le début de l'enquête pour ne pas déranger l'option choisie par les enquêteurs de l'unique présumé tueur,Coffin !!!
Me Fortin,
Mais que fait Alton Price,nom de Dieu,c'est l'occasion idéale pour lui de répondre à ces questions qu'il a laissées nébuleuses dans son livre !!!
Bravo, M. Leblond. Bravo, Me Toupin. Bravo MBC, Bravo C. Voyer. Chou à sammy.
Moi aussi, j'ai vu cette photo montrant "des hommes transportant des colis...", mais ç'a pas rapport avec les photos du kodak de Claar. Je crois que c'est une vieille photo parue dans les journaux à L'époque et qui explique que c'étaient les enquêteurs transportant vers la morgue les restes des victimes. Je crois que Sammy est tout mêlé. Il a fait trop de route.
Ti-Jean
À Ti-Jean,
J'ai pas fait trop de route,no sir,
t'as pas idée de ce qu'on peut trouver de bizarre quand on est sur le chômage , bien tranquille :
Ainsi dans le livre " Tromper le jury" de M.Price on peut voir en page 28, deux photos qui ont été
prises en 1951 et qui ont été publiées dans le Toronto Star , photos remiss au journal par la famille Claar.
En page 29 et30 du même livre on peut voir une PREMIÈRE et une DEUXIÈME photo prise en 1953 au
ruisseau Indian Fork,sujets:
le groupe d'hommes ayant aidé à la traversée du ruisseau et la dernière Thomas Patterson , l'homme à la ceinture controversée.
Chez nous , 2+2 = 4 pas 6 photos.
Le défunt juge Louis Doiron ainsi que l'ex-officier de la Sûreté, section photographie affirment avoir vu les deux autres photos,
pas le public, pas les jurés ,pas la Justice ???
Comment tu trouves cà Ti-Jean ???
Comme l'a dit Anonyme 16:50, "quand même la 6e photo montrerait un type avec une AK-47, il reste que Coffin a volé les chasseurs et qu'il a patiné du début à la fin."
En attendant que le mystère soit résolu, je suis porté à penser que les photos manquantes nous montrent Duplessis en train de chasser ou Mimi Wilson, la femme qui a vu l'ours qui a vu la jeep.
Ti-Jean le Kébécois à l'imagination fertile
Me Fortin,
Vous qui êtes si ferré en anglais ,pourquoi ne pas traduire à vos lecteurs le commentaire du 13 février 2010 de G McLeod , après tout, McLeod s'adresse aussi bien à nous tous, qu'à vous personnellement ???
Ti-Jean mon affreux,
J'ai idée que toi , tu patines sur la bottine et tu dois être pansu à penser ainsi .De même que tu n'es pas classé dans l'ordre des étoiles filantes mais plutôt , dans les trous noirs.
L'AK-47 cà met du plomb dans la tête .
Back to Basics: les mensonges de Wilbert Coffin. Il faut être soit aveugle soit chauffeur de camion pour ne pas les voir. Il a menti à la police, à sa maîtresse et à sa mère. Un chausson avec ça, Sammy?
J'ai reçu des nouvelles d'Alton. Il répondra prochainement à vos questions.
I got news from Alton. He will be replying to your questions in a near future.
I like ti Jean.
Sammy is a servant of Lew Stoddard.
A.R. Laval
Il est très rare qu'un aveugle conduise un camion,surtout un eighteen wheeler ,et c'est grande chance pour certains.
Par contre, je connais un paquet de gens qui ont menti à la police,à leurs maîtresses,en Gaspésie on est fait fort, et aussi à leur sainte maman.
Tu devrais voyager un peu , cà ouvre l'esprit et même l'appétit,
je vais prendre un autre chausson avec cà , bye
Happy you like Ti-Jean, so do I,
Me a servant of Lew Stoddard,please don't count me in.
I'm a free man,free thinker,free to be on each side of the fence,and not belonging to any .
Try it,if you dare .
So far, Mr. Price ignores the real issues. He forgets to say that Coffin was convicted on the basis of a very specific point of our law, namely the doctrine of recent possession. This doctrine implies that the individual found in possession of recently stolen items is not only well and truly the thief, but the killer if a murder occurred. Under this doctrine, Coffin was required to provide the Court with a satisfactory explanation. However, he gave false explanations.
D. Wagner, Vancouver
Me Fortin,
Recu des nouvelles de ce cher vieux Alton Price,pas possible!!!
Enfin on va entendre un autre coté de l'autre vérité... l'apocryphe!!!
Sammy.
D. Wagner, de Vancouver, me coupe l'herbe sous les pieds. Je comptais en effet revenir (car je l'ai déjà fait) sur ce point particulier de notre droit, soit la doctrine de la possession récente, sans lequel l'affaire Coffin part dans toutes les directions, aux quatre vents des ragots et du folklore gaspésien. La condamnation de Coffin origine de cette doctrine, et c'est là toute l'affaire, mettons-nous cela dans le coco. Coffin était tenu de s'expliquer concernant d'une part les biens des chasseurs retrouvés chez sa maîtresse, et d'autre part les billets de banque dans ses goussets dans les jours suivant le meurtre, à défaut de quoi, selon l'application de cette doctrine, il était reconnu coupable non seulement de vol, mais de meurtre. Or, il ne l'a pas fait. S'il avait été clair et cohérent dans ses explications, comme la loi le lui demandait, il s'en serait tiré. Mais il a commis une première grosse gaffe en disant une chose à sa maîtresse (s'être fait payé par les chasseurs en biens matériels) et une autre chose à la police (s'être fait payé en argent). Puis, tant à l'enquête qu'au procès, il a continué à mettre de l'huile sur son feu en n'expliquant pas comment le sans le sou notoire qu'il était avait pu, entre Gaspé et Montréal, tout de suite après le meurtre, dépensé une petite fortune.
Phil Lafrance
It's "Price Is Right" on TV, but "Price is wrong" with the Coffin case.
Me Fortin,
La doctrine de la possession récente d'objets volés s'aggravant de la notion inclusive de meurtre,
loin d'être fatale à Coffin , n'aurait jamais pû être utilisée contre lui s'il avait eu un bon avocat.
Celui-ci aurait fait porter sa défence directement sur l'objet principal de toute cette affaire , le meurtre de trois chasseurs américains . Il aurait affirmé et démontré qu'il n'y a jamais eu meurtre par quiconque mais que la mort des Américains n'est dû qu'à l'attaque des chasseurs et les blessures conduisant à la mort par un ours dont le cadavre fut
retrouvé près des corps .
Tout le château de carte tombe à l'eau.
Sammy the keen trucker
Me Fortin,
Il n'y a pas eu meurtre mais accident de chasse.
La Couronne ne peut prouver où exactement, quand exactement, comment exactement et pourquoi exactement sont morts les chasseurs.
Il n'y a pas de témoin , pas de balles dans les corps, pas de douilles de cartouches vides,personne n'a entendu de coups de feu suspect et il n'y a aucune preuve placant Coffin sur les lieux de découverte des cadavres des chasseurs
Le corps de l'ours lui, est confirmé.
Sammy
Me Fortin,
Quoi de plus dangereux en forêt, au tout début du printemps après la fonte des neiges qu'un vieil ours affamé , rendu fou furieux par l'ingestion de produits dangereux dont sont recouvert les latrines et les déchets alimentaires autours des camps par les travailleurs et promeneurs de l'été précédent .
Quoi de plus silencieux , vicieux ,
et dangereux qu'un tel ours?
Il porte ses propres armes mortelles, ses griffes et ses dents. Sa force est herculéenne et sa vitesse d'attaque foudroyante.
Il frappe par en arrière le malheureux chasseur assis sur une souche , il surprend en un éclair les chasseurs marchant en forêt.
C'est lui le tueur , l'assassin sanguinaire sans pardon , mais c'est une bête pas un homme , il n'y a donc pas eu meurtre comme on croit, mais accident de chasse.
Sammy
À Phil Lafrance,
Vous y aller un peu fort sur la dépense d'une petite fortune ,
durant son voyage à Montréal,Coffin dormait dans son truck ,se faisait couper les cheveux chez un petit barbier de village et s'achetait quelques petites bières , toute une tournée des grands ducs !!!
Pictures developed from film in Fred Claar's Camera:-
In November of 1988 I had the privilege of meeting with Judge Louis Doiron of the Quebec Superior Court at the Palais De Justice in Quebec City. (In 1954 Louis Doiron was a Chandler lawyer who helped with Wilbert Coffin's defense on a volunteer basis.)
Towards the end of the visit Judge Doiron brought up the topic of Fred Claar's camera and the last two pictures developed from the film. The second last one was of two men in raincoats helping the boys, Richard Lindsey and Fred Claar, move items from one vehicle to another (It rained some on June 10th, 1953.) The last picture was of Wilbert Coffin with what Captain Matte hoped was a handgun in his hand.
The Surete du Quebec did not have the technology to enlarge the photos and they were sent to the Toronto Police. When the results came back, the 'handgun' was proven to be the end of a long belt such as Thomas Patterson wore. Matte allegedly was so frustrated that he threw the picture on the floor. - Judge Doiron's source was a M. H. Deschenes who had worked in the photography department of the Surete.
Judge Doiron gave me M. H. Deschenes telephone number and in a few days I contacted him at his home in Quebec City. Two of us talked to him and he was adamant that the two men in raincoats were strangers.
In 1996, after 'To Build A Noose' was launched in Gaspe, we stopped at the Surete headquarters in Rimouski. The Commandant and the second in command were away, but we had a meeting with Sgt. Pierre Yves Bourgault who was in charge of major crimes. He was very interested in the Wilbert Coffin case and invited us to his office. He asked me why I had become involved and wanted to know if there was anything new in the book. When I came to the camera, he stopped and I can recall his words, "You have that in your book? Good! I know about that because I knew Lieutenant Maurice Hebert".
Maurice Hebert was the lieutenant in charge of map making and photography for the Surete.
The pictures were never shown to the defense or to the court. Two 'strangers in raincoats' would have helped support Wilbert Coffin's account of the Jeep and its two occupants.
It is not realistic to believe that the police involved in the case would ever preserve those photos or have them where a snooping researcher might find them.
When I was researching the Wilbert Coffin files at the National Archives at Laval University in Quebec City, I inquired about photographs. I was directed to the photography department only to be told that no photographs from the Wilbert Coffin case had ever been made available to them.
There is a similar situation at the Perce Courthouse concerning the trial transcript. - It is not there! The lady responsible at the time told me that the copies of the trial transcripts held in Perce always were sent back to the courthouse archives. - She added that 'this trial was different'.
In March of 1998, all files for Bas St. Laurent, Les Iles-de-la-Madeleine and Gaspesie were moved to the National Archives in Rimouski. Anyone looking into the Wilbert Coffin dossier could access the documents there.
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On another subject - In answer to the post re Cabot and Charlie Ford knowing each other, it doesn't seem very likely. However, Cabot and his wife may have attended dances where Charlie Ford played music.
Note:- Charlie Ford and Doctor Gordon Burkett left Gaspe on June 5th, 1953, to return to Altoona, PA. The Lindsey party left the Altoona region to come to Gaspe also on June 5th, 1953.
Alton Price
Denison Mills, QC
Ce Sammy est encore plus drôle que Lew Stoddard. Vive Sammy et son ours!
Me Fortin,
Rien de plus dangereux en forêt au début du printemps après la fonte des neiges qu'un vieil ours affamé et malade ,rendu fou furieux,après l'ingestion de produits dangereux
recouvrant les contenus des latrines et des déchets alimentaires laissés par les travailleurs de la forêt et les campeurs de l'été précédent.
Rien de plus silencieux dans les bois , vicieux, aggressif , que cet animal en quête de nourriture
dont la forêt n'est pas encore productive .
Cette bête peut s'élancer sans provocation dans le dos du chasseur assis sur une souche ou rabattre de ses pattes immenses les chassseurs marchant en forêt,sans leur laisser un instant pour réagir .
Ses armes sont léthales , des dents et des griffes énormes , sa force est herculéenne et sa vitesse d'attaque foudroyante .
Nonobstand tous les grands scénarios connus et usés,la réalité s'impose qu'il n'y a pas eu meurtre par un humain , mais décès des chasseurs suite à une attaque mortelle d'un ours dont le corps fut retrouvé près des victimes et dont personne ne s'est soucié de faire l'autopsie .
S'il y avait eu un avocat sérieux pour défendre Coffin,tout ce serait arrêter là .
Pas de meurtre, pas d'arme,pas de témoins,pas rien.
Ces gens ne sont pas morts dans le bruit des balles mais dans le silence de la forêt et les rugissements d'un ours déchaîné.
Mr Price ,
Thank you so much,you have been quite an enquirer and I hope you'll carry on .
I take off my hat to you sir .
Sammy
Me Fortin,
Quelle plus belle "Way out" pour nos juges vêtus d'hermine et de velours rouge que de déclarer du haut des marches de marbre de la Cour Suprême du Canada que :
Un vieil ours de la Gaspésie est désigné comme responsable unique de la mort des trois chasseurs Américains dans la grande forêt gaspésienne en 1953.
Nous décrétons donc que toute poursuite est abandonnée contre Wilbert Coffin , que des procédures sont entamées en mode fast track pour réhabiliter son nom et que des sommes non encore évaluées seront versées à la famille du défunt.
À M.Beaugrand-Champagne ,
Vous avez bien lu monsieur ce petit paragraphe de Mr Alton Price,
dans lequel le juge Doiron, pas n'importe qui affirme :
la deuxième photo montrant deux hommes en imperméables, aidant les garcons,Richard Lindsay et Fred Claar,à transborder des boites, d'un camion à l'autre sous la pluie.
On est loin des policiers chargeant l'arrière d'un camion , de boites contenant les squelettes des trois chasseurs .
Et cet autre petite phrase anodine: Ces photos ne furent jamais montrées à la Défense ni à la Cour .
Cà dérange un peu les cartes mon MBC , trouvez pas???
Monsieur Price,
Après un certain nombre d’années, les archives des palais de justice sont envoyées au Centre d’archives de leur région. Quand il y a appel, les dossiers pertinents sont envoyés à la Cour d’appel. La Cour d’appel à son tour après un certain nombre d’années expédie ses dossiers au Centre d’archives de Québec ou de Montréal. Les archivistes font à l’occasion ce genre de remarque au sujet de certains dossiers. C’est parce qu’il y a des dossiers qui sont plus actifs que d’autres. C’est pour cette raison que les archivistes trouvent ces dossiers différents. Et aussi parce qu’ils ont eu une très grande publicité dans les médias.
Il faut tenir compte que depuis le procès de Coffin, les dossiers des tribunaux et ceux des centres d’archives sont tenus avec plus de méthode. Il y a encore beaucoup de progrès à faire de ce côté-là. Mais, on y arrive lentement. À l’époque du procès de Coffin, il n’y avait pas les photocopieuses que nous avons aujourd’hui. La règle veut que les pièces à conviction soient retournées à leurs propriétaires. Par exemple, le couteau du jeune Lindsey a été retourné à sa famille. Heureusement, on a une photographie de la pompe à essence, etc. Aujourd’hui, du moins, quand la cause est portée en appel, on fait une photographie des pièces à conviction. On peut les retrouver dans le dossier conjoint aux archives de la cour d’appel. Il faut comprendre que ce ne serait pas possible de garder toutes les pièces produites aux dossiers des cours du Québec.
Un archiviste
Mr. Price,
Why did you not ask late judge Doiron to give you a statement under oath? We know your good faith. But it is a sensitive thing to put words in the mouth of a dead person even though he was one of Coffin’s attorneys.
P. Coulombe
Cette photo de deux gars en imperméable est une autre fable de Gaspésiens stupides. Ces derniers, depuis cinquante ans, disent toujours savoir quelque chose, avoir vu quelque chose, etc. Et pourtant, quand la commission Brossard, à grands coups d'appels dans les journaux, les a pressés de se manifester pour témoigner sous serment (sous-entendu, être condamné à la prison pour faux-témoignage), aucun de ces illuminés ne s'est montré.
M. Beaugrand-Champagne
M. Beaugrand-Champagne,
Vous êtes tenace. Mais, à quoi bon? Ces gens-là ne veulent pas perdre leurs croyances. Ça leur donne une sensation de grandeur de se savoir les plus forts. Plus forts que la police. Plus forts que la justice. De prétendre en savoir plus que tous les autres. Ils se complaisent dans cette douce ignorance. Pourquoi les troubler? Je vous le demande!
J. Marcotte
Mr. Price,
Ici Ti-Jean le Kébécois. D’abord, je dois vous dire que j’admire le travail que vous avez fait. J’espère que le groupe de révision des condamnations criminelles vous donnera raison.
En lisant vos commentaires, je me suis posé quelques questions. Par exemple, QUI a dit que Matte a jeté la photo par terre? QUI a dit que les photos n’ont jamais été montrées à la défense et à la Cour? Coffin a parlé d’une station wagon à sa mère. C’est après coup qu’il a parlé d’une jeep avec deux occupants. Demandez à Me Fortin. C’est lui qui a publié le témoignage de la mère de Coffin sur son blogue. Puis, il y a le sergent Pierre Yves Bourgault qui connaît des choses au sujet de « ces photos» parce qu’il a connu Maurice Hébert, qui était responsable de la cartographie et de la photographie dans le procès de Coffin. C’est du ouï-dire. Et ça ne vaut rien comme preuve.
Donnez-vous plutôt votre opinion sur la déclaration statutaire que Coffin a faite le 6 août 1953. Cette déclaration a été présentée à l’enquête préliminaire après une preuve de voir dire. C’est ce que j’ai lu dans le livre de Me Fortin. Si Coffin avait offert une défense, elle aurait sûrement été présentée au jury. C’est à ce moment-là que la Couronne aurait pu montrer tous les mensonges que Coffin a racontés. Et surtout, expliquez-nous comment la doctrine de la possession récente n’aurait pas dû être appliquée dans la cause de Coffin.
Mr. Price,
This is Ti-Jean le Kébécois speaking. First, let me tell you my admiration for the work you have done. I hope the review board of criminal convictions will give you reason.
In reading your comments, I asked myself some questions. For example, WHO said that Matte threw the picture down? WHO said that the photos were never shown to the defense and to the Court? Coffin spoke of a station wagon to his mother. Later he spoke of a jeep with two men inside. Ask Me Fortin about that. He has published the testimony of Coffin's mother on his blog. Then there's Sergeant Pierre-Yves Bourgault who knows things about "those pictures" because he knew Maurice Hébert, who was responsible for mapping and photography in the trial of Coffin. It is hearsay, and it's worthless as evidence.
We would rather like to have your opinion on the statutory declaration that Coffin made on August 6, 1953. This statement was presented at the preliminary hearing after a voir-dire evidence. That's what I read in the book of Me Fortin. If Coffin had offered a defense, it surely would have been presented to the jury. It is at this point that the Crown would have proven all the lies told by Coffin. Above all, we would like you to explain why the doctrine of recent possession could not have been applied in the Coffin case.
Bien dit, monsieur Marcotte.
M. Beaugrand-Champagne
Beaugrand-Champagne,
Venir traiter les Gaspésiens de stupides çà prend des " cojones ".
J'aimerais vous " shaker " la bouteille et faire mousser vos bubules jusqu'à en faire sauter le bouchon à défaut de vous le sabrer tout simplement.
Des illuminés, vous dites,des lucides,serait le mot à employer,
quand on voit la hargne et la bave de rage à la commissure de vos lèvres de faux grand bourgeois .
Sammy
Sammy,
Je suis un Gaspésien de naissance et je ne me sens pas visé par les propos de Beaugrand-Champagne. Allons, un peu de retenu.
Bob le Gaspésien lucide
Beaugrand-Champagne,
Pour vous insuffler un peu de magnanimité relisez donc le procès d'une de vos ancêtres Marie-Josèphe-Angélique-Denyse Beaugrand-Champagne soumise à la torture des brodequins avant d'être exécutée à Montréal,le 27 juin 1734.
Sammy.
Ti-Jean Kebecois' questions are inescapable. They require answers that are both accurate and consistent with the requirements of a court.
Indeed, we can't wake up dead people to call them to the witness stand to clear Coffin's name. Let the defense rest and all those witnesses buried with their secrets.
L'analyse de J. Marcotte aide à comprendre bien des choses. Félicitations.
Nicole Bélanger
Me Fortin,
SANS PREJUDICE
La famille de l'ours qui a été pointée du doigt par un de vos commentateur comme étant l'agresseur et l'assassin des trois chasseurs Américains en 195 nous avise que les services de Me Bertrand ont été retenus pour la défence de leur vénéré ancêtre.
Nous vous enjoignons donc d'être très prudents dans vos discours et de ne rien divulguer de détails compromettants dans cet affaire .
Smokey Bear.
Mr. Price,
I think I should have done like Ti-Jean and give you a translation of my comments. What a smart fellow, that Ti-Jean.
After a certain number of years, court house archives are sent to the Centre of archives of their region. When there is an appeal, the relevant files are sent to the Court of Appeal. The Appeal Court, in its turn, after a certain number of years sen dits files to the Centre of Archives of Québec or Montreal. Now and then archivists make such comments about certain files. It is because some files are more active than others. It is for this reason that archivists find these files to be different of the usual ones. And also because they have had much publicity in the media.
We must take into account that since the Coffin trial, court files and those of the archive centres are better kept. There is much more progress to be made but it is coming slowly. At the time of the Coffin trial there were not the photocopiers that we have today. According to the procedure, exhibits must be returned to their owners. For example, young Lindsey’s knife was returned to his family. Fortunately we have a photograph of the fuel pump, etc. Today, at least, when a case is appealed, all exhibits are photocopied. They can be found in the joint file in the archives of the Court of Appeal. One must understand that it would not be possible to keep all the exhibits filed in all the courts in Québec.
An archivist
To the archivist,
Many thanks for your translation. You’re darn right Ti-Jean is a smart cookie.
Bill, Vancouver
Me Fortin:
Je m'aperçois en parcourant votre blogue de l'importance que vos visiteurs manifestement les plus avertis et les plus au fait de la cause attachent à la déclaration statutaire de Coffin et à la doctrine de la possession récente.
L'ironie dans tout ça est le silence total que Jacques Hébert, qui posait comme le grand expert canadien de l'affaire Coffin, a toujours observé sur ces deux sujets.
Ou il était très malhonnête ou il était très ignorant.
J.-C. Bailly
J.-C. Bailly,
Jacques Hébert était les deux.
Avec toute a documentation que Me Fortin a porté à notre connaissance, son livre et puis son blogue, on ne peut plus nous faire passer des vessies pour des lanternes.
P. Ladouceur
Quelqu'un a des nouvelles du cinéaste Jean-Claude Labrecque ?
Quelqu'un a des nouvelles de l'historien Pascal Alain ?
Quelqu'un a des nouvelles du député Raynald Blais ?
Quelqu'un a des nouvelles de Justin Trudeau ?
Quelqu'un a des nouvelles de l'AIDWYC ?
Quelqu'un a des nouvelles du journaliste Louis-Guy Lemieux ?
Quelqu'un a des nouvelles du journaliste Mario Girard ?
Quelqu'un a des nouvelles de Lew Stoddard ?
Pas moi mais j'aimerais ben ça en avoir, surtout de Lew Stoddard. C'est le plus drôle de la gang.
Anonyme,
Vous venez de dresser la liste des orphelins de Jacques Hébert. Ils n'ont plus leur père spirituel, leur maître à penser, bref, ils sont seuls...
Ben Hudon
Mon explication naive de la mort horrible des trois chasseurs par l'agression d'un ours enragé ne semble pas satisfaire vos goûts d'intrigue , de malversation et de mystère . C'est fou comme la vérité simple et sans chi-chi dérange les biens pensants.
Quelqu'un a des nouvelles de l'Agence Gaspa et de son film sur Coffin,"Coffin sacrifié Coffin réhabilité " de Jean Guenette ?
C'est quoi l'Agence Gaspa? Vous dites qu'un film a été fat sur sur Coffin. Jean-Claude Labrecque en a fait un qui ne raconte pas la vraie histoire. D'après le titre "Coffin sacrifié, Coffin réhabilité ", on aurait un autre film qui ne tient pas compte de la réalité.
Ben Girard
Oui, je pense que Gaspa avait un projet de film sur Coffin innocent. J'ai l'impression que le blogue de Clément Fortin leur a coupé la pellicule sous le pied. Oh ah oh!
M.L.
Sammy le conducteur d’un dix-huit roues en chômage,
Je viens tout juste de lire votre commentaire sur Beaugrand-Champagne.
Marie-Josèphe-Angélique était une esclave noire qui aurait mis le feu à Montréal sous le régime français. Denyse Beaugrand-Champagne est historienne et l’auteure d’un ouvrage sur cette tragédie. C’est cette esclave noire qui aurait été soumise à la torture des brodequins et non Denyse Beaugrand-Champagne.
Ben
Sammy est tout mêlé. Sa mère l'a bercé trop près du mur quand il était enfant.
Ben $%&+# ! encore un ragot qui tombe.Tout cet imbroglio pour une Virgule manquante dans le titre de son travail. ( Denyse )
Sammy
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